Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:08 

Я посты обещал...

Tengro
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Про меня и ностальгию по детству
И... знаете, я только что поймал за хвост вторую мысль, с которой хожу уже несколько дней. Про массовую культуру и романтику. Напомню, всё в посте - по большей части моё скромное мнение, не претендующее на истинность.
Про массовую культуру и романтику

@темы: Размышления

URL
Комментарии
2015-05-06 в 22:26 

helvene
И я очень, очень рад, когда сталкиваюсь с произведениями, которые не используют идею золотого детства, рассказывая о детях.
Ты знаешь, а я не помню, когда последний раз с таким сталкивалась. С самой идеей - не стану врать, помню. Со слов моей давно покойной бабушки. А вот от людей более молодых поколений уже не слышала. Это мне так повезло?
В "Бесконечном Лете", кстати, ностальгия не столько по детству, сколько по определенному социальному устройству и социальной норме, оставшейся там, где это детство было. И в чем-то, на самом деле, отражение ностальгии по Союзу в лучшей ее форме.

Тут кажется нужно будет сделать экскурс в биологию: сообразно современным исследованиям, большой мозг человечество отрастило не в последнюю очередь для обработки всё более сложных социальных взаимодействий, повышавших выживаемость группы.
Э-э-э?? А что случилось с тем, что уже отрастивший большой и сложный мозг человек долгое время по сложности социальных взаимодействий не стремился далеко от обезьяны?

То есть, людям в среднем интересны социальные взаимодействия других людей, оттого массовая культура делает вещи про социальные взаимодействия. Романтические взаимодействия тут - наиболее жизненно важные для людей в штатных обстоятельствах (не в последнюю очередь из-за биологии). При этом отображает она всю эту красоту, разумеется, в упрощённом виде.
В последние годы то, что ложат в типовые истории под названием "романтическая линия", слегка улучшилось. Но всё ещё плохо, и всё ещё плохо с показыванием штук, интересных краю гауссианы.
Массовая культура, насколько я с ней знакома, в указанной нише более всего отображает отношения мужчины и женщины, несколько меньше - женщины и женщины либо мужчины и мужчины: немного, но если сравнивать их долю от общего числа масскульта с процентом возможных заинтересованных потребителей от их общего числа, то получится где-то то на то.
О каких "штуках, интересных краю гауссианы" говоришь ты?

2015-05-06 в 22:43 

Tengro
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Это мне так повезло?
Ну, с шансами, это я читал достаточно старые вещи в сознательном возрасте. Хотя вот та же Поттериана, при всех её недостатках, хороша в том числе тем, что пытается это делать; та же "Школа в Кармартене", ИМХО, это делает; но - это редко, очень редко.

Э-э-э?? А что случилось с тем, что уже отрастивший большой и сложный мозг человек долгое время по сложности социальных взаимодействий не стремился далеко от обезьяны?
Ну, как; шимпанзе, например, имеет большой и сложный мозг, позволяющий ему организовывать социум в достаточно сложные, по меркам животного мира, иерархии; это наш ближайший предок - и вот примерно до его уровня мы развились за счёт нужды в социальных взаимодействиях, а дальше пошел язык, инструменты и прочие лавинообразно усложняющиеся вещи. Но да, очень долго оно нарастало со скоростью обычной биологической эволюции (однако прогресс от Шумера до современных США за полтора, примерно, десятка тысяч лет, с точки зрения скорости эволюции - молниеносный)

О каких "штуках, интересных краю гауссианы" говоришь ты?
Не столько о "как ещё можно организовывать романтику", сколько о "а давайте сюжеты, в которых у нас будет герой-мальчик, героиня-девочка, но романтические отношения мы им организовывать не будем; вообще никакие; или организуем крепкую дружбу, но не любовь"; все эти тонкости с "сложные отношения между полами но БЕЗ романтических отношений".
Т.е. в масскульт уже проникло восприятие гомосексуальности и бисексуальности как варианта нормы; асексуальность всё ещё "что это?!"
Про "то, что ложат в романтическую линию" отдельно - это классические отношенческие клише с гендерными стереотипами; впрочем, западный масскульт сколько я его вижу вроде бы улучшается (а русскоязычный я обычно не смотрю, разве случайно и не по своей воле)

URL
2015-05-06 в 22:53 

helvene
Мы как-то очень по-разному читали "Школу", раз ты там золотое детство углядел.

Шимпанзе, например, имеет большой и сложный мозг, позволяющий ему организовывать социум в достаточно сложные, по меркам животного мира, иерархии; это наш ближайший предок - и вот примерно до его уровня мы развились за счёт нужды в социальных взаимодействиях
Постой. А как сделан вывод, что именно за счет нужды? И как постулирована нужда в сложных социальных взаимодействиях?

А давайте сюжеты, в которых у нас будет герой-мальчик, героиня-девочка, но романтические отношения мы им организовывать не будем
X-Files смотрел? Первые, так, сезонов пять?

сложные отношения между полами но БЕЗ романтических отношений
Отношения между полами, когда романтической составляющей там нет, почти без исключения оказываются проще отношений между полами, да и внутри одного пола, куда гнусно прокрался романтический интерес.

в масскульт уже проникло восприятие гомосексуальности и бисексуальности как варианта нормы; асексуальность всё ещё "что это?!"
А это - доктор Спенсер Рид.

то, что ложат в романтическую линию
О, великая русская языка! "Кладут"!!!

это классические отношенческие клише с гендерными стереотипами
Пример бы, что ли?

2015-05-06 в 23:04 

Не по-маяковски
чистое, кипящее забини ©
О, великая русская языка! "Кладут"!!!
Это средство выразительности! Я отдельно спрашивал)

2015-05-06 в 23:20 

Tengro
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
helvene, нет-нет, я про то и говорю, что в "Школе" я его не вижу - но я не уверен, что она совсем про детей.
А тех, которые _используют_ - господи, весь Крапивин и подражатели его.

Постой. А как сделан вывод, что именно за счет нужды? И как постулирована нужда в сложных социальных взаимодействиях?
Так, а тут я щас пойду заглубляться в статьи, боюсь; если коротко: огромные структуры мозга отвечают за вещи, которые играют роль сначала в социальном, потом во всём остальном (распознавание лиц, сочувствие, ; нужда в социальных взаимодействиях постулирована от "мы были слишком слабы для того, чтобы выживать поодиночке", но почему мы пошли дальше чем шимпанзе - всё ещё вопрос. Но если курить глубоко - это я наверное пойду смотреть матчасть, да.

X-Files смотрел? Первые, так, сезонов пять?
Мхм. Кстати, нет, они прошли под радаром.
Доктор Спенсер Рид, справедливости ради, гений, наркоман и Шерлок Холмс, в некоторой степени; он - не норма, но, конечно, он - не совсем откровенный инопланетянин.

Пример бы, что ли?
Любой произвольный постсоветский сериал про то, как в бедную несчастную девочку из низшего класса влюбляется миллионер (или девочка из низшего класса влюбляется в миллионера). Вообще, расклад "мальчик всегда активное начало, добивающееся девочки, а девочке положено сидеть в замке и ждать принца". Если искать из западных - придётся уходить куда-то в восьмидесятые, я боюсь. Нет, ещё оно осталось в ситкомах (из того, где я видел - Community), но там над ним как-то подстёбываются больше.

//И да, я знаю что "ложить" ошибка; это намеренно.

URL
2015-05-06 в 23:32 

helvene
А тех, которые _используют_ - господи, весь Крапивин и подражатели его.
Не читайте советских газет, что.

нужда в социальных взаимодействиях постулирована от "мы были слишком слабы для того, чтобы выживать поодиночке", но почему мы пошли дальше чем шимпанзе - всё ещё вопрос.
Насчет социальных взаимодействий-то понятно, но почему появилась необходимость именно в сложных? Почему сложность социальных взаимодействий на уровне, например, волчьей стаи недостаточна?

Доктор Спенсер Рид, справедливости ради, гений, наркоман и Шерлок Холмс, в некоторой степени; он - не норма, но, конечно, он - не совсем откровенный инопланетянин.
А асексуальность - норма?
Рид, к слову, не наркоман.

Любой произвольный постсоветский сериал...
Смешной ты. Сначала смотришь всякую унылую дрянь, а потом возмущаешься, что дрянь попалась унылая. Не читайте же советских газет, дубль два.

это намеренно
И что же выражает это средство выразительности?

2015-05-06 в 23:40 

Tengro
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Насчет социальных взаимодействий-то понятно, но почему появилась необходимость именно в сложных? Почему сложность социальных взаимодействий на уровне, например, волчьей стаи недостаточна?
А! В этом плане - биологи ломают головы, зачем человеку более сложная иерархия и средства решать конфликты внутри неё, чем у волков. Насколько я в курсе, точного ответа "почему именно это дало выигрыш" - нет, но я могу ошибаться.

А асексуальность - норма? Рид, к слову, не наркоман.
Ну, вообще, подозреваю что биологически - норма (в смысле, это не совсем-совсем отклонение, а заложенный механизм), но конкретно для человека доказать тяжело.
Но в целом - не большее ведь отклонение, чем гомосексуальность. Однако гомосексуальность в массовой культуре, как я могу прикинуть, гораздо чаще встречается.
//И у Рида был эпизод с проблемами с веществами, если я всё правильно вспоминаю.

Смешной ты. Сначала смотришь всякую унылую дрянь, а потом возмущаешься, что дрянь попалась унылая. Не читайте же советских газет, дубль два.
Справедливости ради, я смотрю её, как правило, случайно или не по своей воле. Но - в целом, я знаю, что многие люди смотрят телевизор и читают дамские романы, и тут либо они их пропускают вообще не задевая мозга, либо в их мозг попадают вот такие ошмётки фигни, и это не радует.

И что же выражает это средство выразительности?
Пренебрежительное отношение к унылой фигне, которую кладут в романтические линии поп-сериалов, в первую голову.

URL
2015-05-07 в 00:03 

helvene
В этом плане - биологи ломают головы, зачем человеку более сложная иерархия и средства решать конфликты внутри неё, чем у волков.
И вот в этом месте мне становится удивительным утверждение, что человек получил свои высокоразвитые мозги из-за потребности в социальной структуре более сложной, чем та же волчья - при том, что потребность в таковой неочевидна и не доказана.

Насчет асексуальности - да, тут ты прав, а я нет.

2015-05-07 в 21:46 

fearitha
The Future's pretty cool!
Доктор Спенсер Рид, справедливости ради, гений, наркоман и Шерлок Холмс, в некоторой степени; он - не норма, но, конечно, он - не совсем откровенный инопланетянин.
Тут все-таки важно помнить, что доктор Спенсер Рид - настолько не норма, что это вымораживает ВООБЩЕ ВСЕХ ВОКРУГ, кроме старой жабы. И, да, он "выкупает свое право быть ненормальным" - тремя докторскими степенями, эйдетической памятью и прочая, прочая, прочая.
То есть, он вызывает реакцию "ему можно".

   

GCU "Relaxation Time"

главная