Философское.

[Tengro]

Некоторое время назад Тенгро решил-таки ознакомиться с Deus Ex: Human Revolution. Он очень правильно решил, это очень годный киберпанк и очень годная ролевая игра, но пост не о том.

В игре фигурируют — часто и помногу — борцы с имплантатами и киберпротезами — учитывая, что там это таки реально ЖЕЛЕЗКИ, более-менее понятно отвращение к "протезированым", но БОРЬБА? Отвращение к "железякам"?..
Тенгро не понял. То есть, он, конечно, поверил в возможность (в конце-концов, на то и НФ, мало ли как там было с процессом протезирования, может в бэке есть что-то мутное), но мотивации и причин появления (именно идейных "борцов-с-железяками") не понял.

А за последнюю неделю он как-то внимательнее пронаблюдал отношение к генной инженерии, к ИИ у своих одногруппников (которых привык считать людьми образованными и прогрессивными) и стало ему непонятно.
То ли эти ребята слишком, чрезмерно осторожны и недальновидны?
То ли Тенгро неудержимый прогрессист и его иногда таки нужно останавливать?
Вообще, после услышанной сегодня фразы "Иногда жалею, что нельзя остановить прогресс" Тенгру ррррезко поиначело. Вообще, Тенгро и так уживается посредственно, но казалось бы, физики!.. ан нет. Нифига. Странно как-то.

Вообще, уважаемые, которые общаются с "нормальными людьми" чуть чаще Тенгро (ибо назвать коллектив физиков "нормальными людьми" можно с огромным трудом) — скажите, это Тенгро так интересно-селективно везёт или таки человечество в кои-то веки ВСЕРЬЁЗ начало бояться прогресса?..
Потому что если второе, пора изобретать ТЯРД и лететь на другой глобус...

@темы: Размышления

Comments

Вообще, уважаемые, которые общаются с "нормальными людьми" чуть чаще Тенгро (ибо назвать коллектив физиков "нормальными людьми" можно с огромным трудом) — скажите, это Тенгро так интересно-селективно везёт или таки человечество в кои-то веки ВСЕРЬЁЗ начало бояться прогресса?..

Представь себе, боятся как огня. Уж про то как большинство реагирует на "ГМО" - вообще выбивает из колеи. Если честно, сам слабо понимаю таких людей.

Прогресс слишком быстрый стал -чисто технический.
Боятся те, кто уже не успевает адаптироваться. И те, кто верит тем, кто уже не успевает адаптироваться, ибо обычно таковыми являются люди с возрастом и весом в определённых социальных кругах.

Вторая проблема - темпы технического прогресса сильно превышают темпы развития моральности и социальной ответственности. Поясню на примере: была некая группа отсталых племён (я очень плохо помню названия), которым, по случаю пришедших в их ареал цивилизованных людей, в руки попало огнестрельное оружие. Племена вырезали друг дружку в течении нескольких лет. На корню. И вот этого многие тоже опасаются - эффекта обезьяны с гранатой.

Чтобы было ещё понятнее, не будем ходить далеко. Прогресс в медицине: открыто лечение стволовыми клетками. Круто? Круто.
А также омолаживающий эффект.
А также то, что, ВОЗМОЖНО, стволовые клетки животных (обычно берут ягнят) людям не совсем подходят, и могут вызвать в будущем осложнения; хороши только человеческие клетки. И животные заметно менее эффективны в косметологии.
Где их брать? Можно, конечно, послеродовые материалы брать, но ведь больше всего их в самих младенцах. Для того, чтобы изготовить одну порцию биомассы - переработанный в кашицу младенец, лучше всего 3-4 месяц с момента зачатия - не нужно спецлаборатории, справится один умеющий человек, на базе обычного гинекологического кабинета. Цена этой штуки на рынке косметических услуг в России - 2 000 - 5 000 евро.
Так вот, об обезьянах. Про "прикормленные" клиники слышал? Где будущим мамам часто ставят диагноз "мёртвый плод", как раз на нужном сроке - и сразу на аборт.
Потому что спрос бешеный - в большинстве цивилизованных стран косметические операции с использованием человеческих стволовых клеток запрещены, только животные; вот в Россию и едут, омолаживаться, и это кроме собственного рынка. Официальной статистики, понятное дело, нет; но есть статистика по абортам на этом сроке. Под 100 000 младенцев в год.
Чтобы было ещё понятнее: если женщина не хочет ребёнка сама, она, за редким исключением, делает аборт на более ранних сроках; если дотянула до 3-4 месяца - почти наверняка ждёт этого малыша. Аборты на этом сроке назначаются в случае серьёзных медицинских показаний или в "крайних" случаях (типа тяжёлого материального и социального положения; конечно, если мамаша очень хочет, она разрешение получит, но суть-то не в этом сейчас).

[Tengro]

Вторая проблема - темпы технического прогресса сильно превышают темпы развития моральности и социальной ответственности.

Вот тут не спорю. Действительно, прогресс в технике сурово обогнал прогресс в морали и этике, и это, в принципе, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо и РЕАЛЬНО проблема.
Только вот берутся за проблему не с той стороны (первый аргумент, про неадаптацию, это именно сюда, да), и вот уже неадаптировавшиеся пишут статьи и книгу на тему "аморальна и противна природе ВСЯ наука в нынешнем виде", а должны бы на тему "наука несёт свет, но великая сила ~ великой ответственности, так что думай о том, что делаешь, пока ты Человек, и забудь об этом гордом звании, если ты злоупотребишь своей силой".
Я понимаю, путь наименьшего сопротивления. Но меня, на самом деле, раздражает именно это.
Что вместо того, чтобы растить мораль и ответственность, гнобят науку и славят шарлатанов. И что в принципе идею науки пятнают _таким_ извлечением прибыли, но это отдельный разговор. Вообще, с этикой у меня совсем интересно, но один из основополагающих принципов, про то, что "женщин и детей не трогать!", у меня вшит очень крепко, и _такой_ способ заработка вызывает желание проводить "врача" до ближайшего фонаря и надеть ему на шею пеньковый галстук.

Да, я понимаю, идеалом стало бы хотя бы полвека технологической передышки — проблема в другом, а есть ли вообще у нас эти полвека?

А про работы в духе "аморальна и противна природе ВСЯ наука в нынешнем виде" - ты подумай вот про какую логику: вот я, постепенно отстающий от жизни чувак. Если мир шагнёт вперёд ещё немного - я останусь не у дел, невостребован, выброшен, так сказать, на свалку. Ессесно, я хочу задержать мир, а вовсе не предупредить его о том, как шагать правильно - а этика в данном случае как раз отличный предлог, не более.

[Tengro]

А про работы в духе "аморальна и противна природе ВСЯ наука в нынешнем виде" - ты подумай вот про какую логику: вот я, постепенно отстающий от жизни чувак. Если мир шагнёт вперёд ещё немного - я останусь не у дел, невостребован, выброшен, так сказать, на свалку. Ессесно, я хочу задержать мир, а вовсе не предупредить его о том, как шагать правильно - а этика в данном случае как раз отличный предлог, не более.

Из-за трудного восприятия такой логики в своё время я одумался и не пошел на историко-юридический поток нашего лицея. То есть, вот, я понимаю, _как_ это работает. И понимаю, что где-то они правы. И что, в принципе, они несчастные люди.
Но понимания и сожаления хватает как правило до очередного псевдонаучного вы... выброса. Потом меня пару дней тащит и плющит, потом опять отпускает. Но телевизор я не смотрю в том числе и поэтому.
//Черт, кажется я понял принцип, на котором изначально было построено христианство. Невозможно на самом деле ненавидеть того, кого понимаешь. Ох же ж, как просто-то!..//

//Черт, кажется я понял принцип, на котором изначально было построено христианство. Невозможно на самом деле ненавидеть того, кого понимаешь. Ох же ж, как просто-то!..//

.

У нас с мужем есть любимое выражение на эту тему (жаль, не помню, чья цитата): "я понимаю ваше мнение, но гореть вам с ним в аду".

[Aono]

А говорит ли что-то уважаемому топикстартеру термин "луддиты"?

Алсо, цитата.
"— А, Санди, — встретил её кузнец. — Я всё утро думал над твоей идеей. Плохая это идея, вредная. С виду хорошая, а как подумаешь — плохая. Да и баб жалко.
— Какая идея? — не поняла Сандра.
— Ветряную вертушку сделать, чтоб воду качала. Сделать просто. Я уже материал подыскивать начал. Хорошо, Умник спросил, куда баб девать?
— Каких баб?
— Которые сейчас ворот крутят. Они ж больше ни на что не годятся. У кого глаз нет, у кого руки по плечи отрублены. Их тогда убить надо будет. А с остальными ещё хуже. Сейчас они ворота боятся, а тогда ничего бояться не будут.
Сандра застонала, села на порог, обхватила руками голову.
— Социальные последствия технической революции. Том первый, глава четвёртая, — забормотала она. — Уничтожение рабочих мест, безработица, обеспечение занятости. Я думала, это чистая теория. Боже, что мне делать?
— Выпей рассолу, — посоветовал кузнец."

[Aono]

Да, и что касается конкретно Деус Экса.
Появление на рынке технологии протезирования привело к тому, что высокооплачиваемые должности боевиков постепенно (в описываемый момент - очень постепенно, за несовершенством технологии) переходят к железкам, как более эффективным. Способности того же Адама, показанные в первой же миссии (да, напоминаю - импланты у него серийные, кроме экспериментальной пушки, хотя и топ), доказывают возможность просто заменить трех-пятерых файтеров одним имплантированным.
Эти двое-четверо внезапно остаются без средств к существованию. У них появляются варианты - идти в преступность, идти на низкооплачиваемые должности (это при том, что привыкли они к совсем другому уровню жизни), идти на имплантацию (на что нужны деньги в текущем режиме, и потом еще деньги на наркоту). В этом мы получаем социальную опасность для имеющегося общества,
Рассуждать об абстрактных идеях вроде постчеловечества или техносингулярности (а также о том, что замещение хай-теком имеющихся рабочих мест - естественный процесс, например, или повышение требований к имеющемуся квалифицированному персоналу), при этом, людям, которым ВНЕЗАПНО стало нечего есть, неинтересно. Им интересно, ЗАЧЕМ нужен технический прогресс, который вот здесь и сейчас вредит людям. Им на это объясняют неостановимость прогресса и интересы отдаленного светлого будущего, что вырабатывает у них мысль, что прогресс хорошо бы затормозить.

Вообще, технологическая сингулярность - интересная философская идея, и прекрасный прицел для далекого светлого будущего, а также прекрасная тема для научной фантастики. Для ПРОЖИВАНИЯ, которое является для большей части населения Земли базовым приоритетом (потому что, если тело не кормить - оно помрет, и кто тогда будет науку двигать?), она исключительно неудобна. Передача же всех жизненных функций искинам и роботам с человеческим сознанием, которым не надо кушать, приведет к массовой смертности не иск-инов, что, я допускаю, иск-инам может быть и неприятно.
Вообще, любое серьезное социальное изменение всегда приводит к жертвам, чем серьезнее изменение - тем больше жертв. Просто потому, что любое социальное статус-кво создается для определенных условий, и их изменение ведет к его нарушению и, соответственно, к переоценке для каждого человека места в обществе. Не напрасно каждая НТР сопровождается вспышками революций. Так, последняя НТР, не в последнюю очередь, обеспечила современное состояние на территории бывшего СССР.