Странное

[Tengro]

Понимаю, за что можно неистово любить Снейпа.
Он, сука такая, последний романтик ушедшего поколения. Ну, то есть помимо того что он умен, имеет чрезвычайно живой ум и умеет быть рационально-жесток (за что его уважаю я), он ещё и романтик, притом трагический.
Потому, сказать по правде, любые пейринги со Снейпом я дизбиливлю со страшной силой. Он, блин, Рыцарь Печального Образа, из тех которые очень рационально и очень трагически умирают, спасая мир и Прекрасную Даму. И знаете... я сочувствую маленькому Снейпу. Потому что, блин, в компании Поттера думать умело полтора человека - Лили и иногда Ремус. А остальных... трудно воспринимать как хороших персонажей тех, кто в молодости обижал слабых. Даже если слабый постулативно враг, за шуточку с ходом в Воющую Хижину Поттера и ко стоило бы погнать из Хогвартса ссаными тряпками. Потому что хрен с ним с благородством, но если ты называешь себя крутым и правильным, веди себя достойно, или не удивляйся такому количеству знакомых лиц в стане врага.
//В сторонку: лично я вообще не понимаю, кой черт Северус влип на Слизерин... это явно автор притягивал обоснуй за уши, ему с его любовью к знаниям и самоконтролю, ИМХО, в Рейвенклоу было бы лучше.
Блин, какой хренью я страдаю...

@темы: Размышления

Comments

Потому что, блин, в компании Поттера думать умело полтора человека - Лили и иногда Ремус. А остальных... трудно воспринимать как хороших персонажей тех, кто в молодости обижал слабых.

Если хорошенько проанализировать Поттера, то там почти все герои - моральные уроды, в особенности те, которых показывают положительными. А вот те же Дурсли начинают выглядеть даже добрыми на их фоне, что уж говорить про Снэйпа.

Даже если слабый постулативно враг, за шуточку с ходом в Воющую Хижину Поттера и ко стоило бы погнать из Хогвартса ссаными тряпками.

Судя по книге, чем сильнее ты творишь бесчинства наплевав на правила - тем ты более положительный персонаж. По крайней мере в отношении главных героев это работает на все 100%.

[Tengro]

Судя по книге, чем сильнее ты творишь бесчинства наплевав на правила - тем ты более положительный персонаж.

Не работает в отношении авроров и прочих уже не-учеников Хогвартса. В остальном там, похоже, для добрых разрешен принцип "цель оправдывает средства, особенно если цель достойная". Или даже не так. Там же типичный для дроу принцип "главное не попадаться" работает!..

Если хорошенько проанализировать Поттера, то там почти все герои - моральные уроды, в особенности те, которых показывают положительными

Скажем так, если в отношении учащихся Хогвартса описываемой эпохи — я таки прошу занести в протокол, что они с пятого класса обучения, фактически, начали воевать.
То есть, почему местами заносит их — понятно. Психика у них в процессе перелома.
А вот Дамблдор, изрядная сука, или тот же Блэк, который вечно молодой, вечно пьяный — эти да. Этих можно назвать добрыми разве что по остаточному принципу. Хотя абсолютно картонный Волдеморт-злодей тоже несколько стремает. Ну он же ТУПИЦА! Проблема же в чистокровных, его поддерживающих, а сам Волдеморт — образец одержимого властью лича...
И вообще говоря, лично мне непонятны все эти Дамблдоровские многоходовки и недоговорки. Воистину, "Дамблдор воспитал двух Тёмных Лордов, неужели у него могло получиться что-то другое в третий раз?"

Скажем так, если в отношении учащихся Хогвартса описываемой эпохи — я таки прошу занести в протокол, что они с пятого класса обучения, фактически, начали воевать. То есть, почему местами заносит их — понятно. Психика у них в процессе перелома.

У них еще до того был принцип "Если слизиринец страдает - это хорошо и смешно!".

И вообще говоря, лично мне непонятны все эти Дамблдоровские многоходовки и недоговорки.

У него вообще тактика глупая. И смысл насаживать всем что "Гарри - избранный!", у мальчика ведь нет ни мозгов, ни сильной личности, только куча золота и "красивая история" за спиной.

[Tengro]

У них еще до того был принцип "Если слизиринец страдает - это хорошо и смешно!".

Бар-рдак с факультетами Хогвартса надо было разогнать поколений за семьдесят до описываемых событий. Это моё личное мнение, потому что вражда Гриифиндор-Слизерин ВЕЧНА. Закрыть оба факультета нахрен. Вон, есть Рейвенклоу (для "чистых" учёных), есть Хаффлпафф (для прикладников в искусстве травничества и вообще лекарства и прочего общественно-полезного), а львят со змеями переформировать насильно. Потому что учить в одном и том же месте идеалистов-боевиков и скользких политиков, _косвенно поддерживая вражду между ними_... кто-то удивляется, какого хрена в Британии магов идёт гражданская? Да она там должна идти раз в два поколения стабильно.

У него вообще тактика глупая. И смысл насаживать всем что "Гарри - избранный!", у мальчика ведь нет ни мозгов, ни сильной личности, только куча золота и "красивая история" за спиной.

Логика пророчеств и прочей мистики, блин. Хотя личность из Поттера таки сделали, медленно и последовательно, но на старте он реально был никем.

Потому что учить в одном и том же месте идеалистов-боевиков и скользких политиков, _косвенно поддерживая вражду между ними_... кто-то удивляется, какого хрена в Британии магов идёт гражданская? Да она там должна идти раз в два поколения стабильно.

Суть в том, что нелюбовь к Слизеринцам вообще всеобщая. Все факультеты руководствуются странной политикой, которую можно охарактеризовать как "Пусть побеждает кто угодно, главное не Слизерин.". Отчетливо видно по первым книгам, где факультету долбоебов начисляют кучу баллов без особых на то причин.

Хотя личность из Поттера таки сделали, медленно и последовательно, но на старте он реально был никем.

Разве? Личность же только хуже становилась, взять хотя бы ту же истеричность.

[Aono]

Tengro, справедливости ради, Снейпа обижают не за то, что слизеринец, а за то, что мудак.
Никто не тянул Снейпа в Воющую Хижину, он пошел туда сам. То есть, ну, Блэк тоже не отличается умом, сообразительностью и любовью к людям, но, когда Снейп ломанулся в Хижину, вытаскивал его именно Поттер.
Что же до сцены в Думоуловителе... мда. Во-первых, как-то все склонны забывать, что первым палочку достал именно Снейп. Во-вторых, все как-то склонны забывать, что Снейп не просто применил первым заклинание - он применил боевое заклинание. В-третьих, единственного человека, который за Снейпа заступился (и как бы любовь, да) - Снейп тут же поименовал грязнокровкой.

[Tengro]

Tengro, справедливости ради, Снейпа обижают не за то, что слизеринец, а за то, что мудак.

Тут я даже спорить не буду, на самом деле. То есть, Снейп конечно романтишно-готишен, но по малолетству был тем ещё мудилом. Что не делает Блэка и ко. сколь-либо лучше, зато показывает что в этой компании у Поттера инстинкт самосохранения _был_, в отличие от.
По поводу сцены в Думоуловителе... блин, пойду и перечитаю канон, ей-богу. Я помню, что там было как-то _мутно_. Я помню, что в конце-концов Снейп нахамил Лили (хотя по правде сказать при полной параллели "чистокровных" с наци, я лично а) не верю что в Хогвартсе так хреново с контролем "а какой идеологией интересуются ученики и что они исповедуют?" б) не могу понять, почему на адептов чистокровности не спустили _всех_ собак превентивно. Хогвартс сам по себе, в принципе, тот ещё пиздец — школа ОДНОВРЕМЕННО подчинена МинМагии и Попечительскому Совету. То есть, она ОДНОВРЕМЕННО работает и как государственная (кроме финансирования), и как частная (ПС полностью финансирует), это несколько рвёт шаблон.)
Но подробности... надо, надо перечитать канон.

То есть, на самом деле, я не отрицаю что молодой Снейп — мудило редкостное. Они там все друг друга стоили. Но я не считаю, что называть хорошими тех, кто его при этом травил всю дорогу — правильно.
И да, весь канон заставляет меня рыдать, когда я натыкаюсь в нём на дыры. В этом плане я неистово котирую тексты герра Модо, у которого по поттерканону ТАКИЕ ошизенные с точки зрения политики-и-детальков вещи...

[Aono]

— Всё в порядке, Снивеллус? — громко спросил Джеймс.
Снейп отреагировал так быстро, как будто ожидал нападения: отбросив сумку он засунул руку в мантию и уже почти достал палочку, когда Джеймс закричал: "Экспеллиармус!".
Палочка Снейпа подлетела на двенадцать футов в воздух и с лёгким ударом упала за ним на траву. Сириус издал лающий смех.
— Импедимента! — воскликнул он, направляя палочку на Снейпа, который был сбит с ног на полпути к собственной палочке.
Студенты со всех сторон обернулись посмотреть. Некоторые из них встали на ноги и подошли поближе. Кто-то выглядел испуганно, другие увлечённо.
Снейп, задыхаясь, лежал на земле. Джеймс и Сириус подошли на него, подняв палочки, Джеймс при этом смотрел через плечо на девочек на границе воды. Червехвост теперь поднялся на ноги, нетерпеливо бродя возле Люпина, чтобы лучше видеть.
— Как прошёл экзамен, Снивелли? — спросил Джеймс.
— Я наблюдал за ним, у он носом тыкался в пергамент, — злобно сказал Сириус. — Там повсюду были большие жирные пятна, так что они не смогут прочитать ни слова.
Кто-то из зрителей засмеялся; Снейп был явно непопулярен. Червехвост пронзительно захихикал. Снейп пытался подняться, но заклинание всё ещё действовало на него; он боролся, как будто пытался развязать невидимые верёвки.
— Ну… подожди, — задыхался он, пристально глядя на Джеймса с выражением глубокого отвращения, — ну… подожди!
— Подождать чего? — холодно спросил Сириус — Что ты собираешься сделать, Снивелли, вытереть о нас свой нос?
Снейп изверг смесь брани и заклятий, но поскольку его палочка лежала в десяти футах, ничего не произошло.
— Вытри рот, — холодно сказал Джеймс, — Скоургифай!
Фиолетовые мыльные пузыри вдруг полетели изо рта Снейпа, его губы покрыла пена, закрывая рот и удушая.
— Оставьте его В ПОКОЕ!
Джеймс и Сириус обернулись. Свободная рука Джеймса тут же подскочила к волосам.
Это была одна из девочек с отмели озера. У неё были тонкие, тёмно-красные волосы, спадающие на плечи и удивительные зелёные миндалевидные глаза — Гаррины глаза.
Гаррина мама.
— Всё в порядке, Эванс? — спросил Джеймс, и тон его голоса вдруг стал приятным, глубоким и более зрелым.
— Оставьте его в покое, — повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с большой неприязнью. — Что он вам сделал?
— Ну, — сказал Джеймс, стараясь замять ситуацию, — это скорее из-за того, что он просто существует, если ты понимаешь, о чём я…
Многие стоящие вокруг студенты засмеялись, Сириус и Червехвост присоединились, а Люпин, продолжающий изучать свою книгу и Лили — нет.
— Ты думаешь, это забавно, — холодно сказала она. — Да ты просто надменный, задиристый салага, Поттер. Оставь его в покое.
— Я сделаю это, если ты пойдёшь со мной, Эванс, — быстро ответил Джеймс. — Ну же… пошли со мной, и я никогда больше не подниму палочку на старого Снивелли.
Заклятие Подвластья за его спиной смягчилось. Снейп начал двигаться к своей упавшей палочке, на ходу выплёвывая мыльную пену.
— Я не пойду с тобой даже если придётся выбирать между тобой и гигантским кальмаром, — ответила Лили.
— Опять неудача, Пронгс, — оживлённо произнёс Сириус и повернулся назад к Снейпу. — ОЙ!
Но было уже поздно; Снейп направил палочку прямо на Джеймса, последовала вспышка, и на лице у Джеймса появилась глубокая рана, орошающая мантию кровью. Джеймс засуетился: последовала вторая вспышка света, Снейп перевернулся вверх ногами в воздухе, его мантия свисала на голову и открыла тонкие бледные ноги и серые трусы.
Многие в этой маленькой толпе развеселились; Сириус, Джеймс и Червехвост заревели от хохота.
Лили, чьё гневное выражение лица на миг, казалось, сменилось улыбкой, сказала: "Отпустите его!".
— Конечно же, — ответил Джеймс и взмахнул палочкой вверх; Снейп свалился смятой кучей на землю. Освободившись от мантии, он мгновенно встал на ноги и поднял палочку, но Сириус произнёс: "Петрификус Тоталус!" и Снейп снова перевернулся, твёрдый, как доска.
— ОСТАВЬТЕ ЕГО В ПОКОЕ! — закричала Лили. Она вынула свою собственную палочку. Джеймс и Сириус с осторожностью наблюдали за ней.
— О, Эванс, не вынуждай меня причинять тебе боль, — убедительно сказал Джеймс.
— Тогда снимите с него заклятье!
Джеймс глубоко вздохнул, затем повернулся к Снейпу и пробормотал контрзаклятье.
— Ты свободен, — сказал он, когда Снейп поднялся на ноги. — На твоё счастье, за тебя заступилась Эванс, Снивеллус…
— Я не нуждаюсь в помощи от грязной маленькой Полукровки, как она!

[Мировега]

у мальчика ведь нет ни мозгов, ни сильной личности, только куча золота и "красивая история" за спиной.

Простите, но не могу не: вы давно канон читали? Потому что вот я вот недавно перечитывала, ага. И то, насколько у Поттера нет мозгов, подтверждает, к примеру, пятая книга - когда он создает в школе (на пятом, на секундочку, курсе, то есть в пятнадцать лет) боевую группу, которая по итогам имела все шансы вырасти в приличный такой боевой орден. То есть окей, техническую сторону вопроса им обеспечила Гермиона, но всех участников Поттер обучал лично - и судя по тому, что абсолютно у всех участников баллы по ЗОТИ были на "хорошо" или "отлично", обучал более чем качественно. Если уж успешная преподавательская деятельность есть не признак наличия мозгов и сильного характера, то я даже и не знаю, что.
Да и вообще обвинения Поттера в слабохарактерности выглядят достаточно смешно. Ни у кого слабохарактерного просто не хватило бы духу пройти даже через десятую часть того же, что и он. Ну не побежит слабохарактерный человек спасать практически незнакомую девочку от тролля - хоть ты его Круциатусу подвергай, не побежит. Не говоря уже обо всем остальном.

[Tengro]

Хмм.
То есть, возможно я буду неправ, но Поттер и Блэк (Петтигрю как слабовольного мудака в расчёт не берем, а Ремус просто стоял в сторонке, за что ему конечно неуважение, но я щас не о том) _наехали_ на Снейпа. Причина не обоснована ("

это скорее из-за того, что он просто существует, если ты понимаешь, о чём я…

", за такие отмазки нужно подвешивать за яйца, ИМХО.).
Потом за Снейпа вступилась Эванс (на секундочку, если я правильно помню, на тот момент Северус был в нее влюблён), и Поттер повел себя как типичный альфа-самец. Наглый, самоуверенный и не боящийся наказания.
Ин май хамбл опинион, то, что Снейп очень-очень захотел его после этого _убить_ — закономерная реакция травимого интеля, которого унизили на глазах неравнодушной ему особы. Убить не получилось, вместо этого его унизили ещё больше. А потом ещё раз. При том, что ЧСВ у Северуса к тому моменту было уже отращено, его очень болезненно прищемили, и привет, аффективное состояние. Ему в тот момент должно было хотеться одновременно умереть самому, убить всех окружающих и стать невидимкой.

То есть, если вкратце — Снейп наделал херни. Чуть не убил Поттера, очень сильно и не по делу оскорбил Эванс, и вообще говоря, после этого дорожка в Упивающиеся ему была протоптана окончательно (не могу удержаться от параллели, но именно злоба и бессилие хорошо и быстро ведут на Тёмную Сторону Силы).
Что не снимает главного вопроса — какого хрена про банду этих ёбанутых хулиганов, умудрившихся нарушить дохрена правил и я молчу о их вызывающем поведении — так вот, какого хрена о них упоминают исключительно с умилением и как о правильных, хороших ребятах?..
Не понимаю. Ну, то есть там вообще говоря если смотреть вдумчиво, сам канон вызывает массу ВТФ, но конкретно тут... впрочем, я такой подход и ИРЛ не понимаю, ИМХО хамло и хулиган в школьные годы _маловероятно_ станет достойным человеком в последствии, а обычно о таких развесёлых хулиганах и вспоминают с умилением.

По сравнению со старшим поколением, команда Гарри выглядит образцом приличия, блин. Они-то точно ни одного Снейпа себе на голову не отрастили.

[Aono]

Tengro, для меня очень, очень показательно, что решительно никого не удивляет, что Северус применяет нормальные боевые заклинания.

[Tengro]

Tengro, для меня очень, очень показательно, что решительно никого не удивляет, что Северус применяет нормальные боевые заклинания.

Хмм. Ну, обоснуй мой личный — что то, чем метнул Снейп, вообще говоря его личного сочинения. Во всяком случае, этот же фокус потом Поттер почерпнул у него в дневниках. То есть, лично я морально готов поверить не напрягаясь в то, что травимый "ботаник" или придумает своё боевое заклинание, или найдёт соответствующий том, даже и в запрещённой части библиотеки.

Простите, но не могу не: вы давно канон читали?

Давно. И перечитывать не горю желанием, довольно посредственная серия книг.

И то, насколько у Поттера нет мозгов, подтверждает, к примеру, пятая книга - когда он создает в школе (на пятом, на секундочку, курсе, то есть в пятнадцать лет) боевую группу, которая по итогам имела все шансы вырасти в приличный такой боевой орден. То есть окей, техническую сторону вопроса им обеспечила Гермиона, но всех участников Поттер обучал лично - и судя по тому, что абсолютно у всех участников баллы по ЗОТИ были на "хорошо" или "отлично", обучал более чем качественно. Если уж успешная преподавательская деятельность есть не признак наличия мозгов и сильного характера, то я даже и не знаю, что.

Признаков слабохарактерности и тупости можно найти много и много больше, но тратить на это времени у меня нет желания (да и разборы делались до меня, поищите в интернете, на тех же дайри есть человек который книги по главам разбирает). Хотя, готов поспорить, даже в описанном вами отрывке найдется добрый десяток логических дыр.

[Aono]

Tengro, там вокруг стоят студенты.
Это уровень "очкарик, которого сверстники обижают, вытаскивает из кармана самодельный ствол и стреляет". Обычно это вызывает некоторое, гм, недоумение со стороны, что ли. Даже если обычно в школе это принято, обычный безобидный очкарик, который так делает, удивляет.
А тут все воспринимают как должное, что определенным образом говорит о репутации Северуса. И то, что за него вписалась только Лили, а остальные чуть ли не поддерживали - тоже. Хогвартс, все-таки, это место, где у детей рулит не тупая мускулатура, а умение правильно палочкой махать, особенно к пятому-то курсу.

[Мировега]

Кайзер Факинавэй, ну, тогда я бы не советовала вам говорить о том, чего вы не помните. )

да и разборы делались до меня, поищите в интернете, на тех же дайри есть человек который книги по главам разбирает

Спасибо, но я не настолько заинтересована в этой теме, чтобы специально читать по ней. Я в состоянии проанализировать информацию и сделать из нее определенные выводы, но читать, что все в той же информации увидели кардинально другого остальные, а уж тем более им доказывать - увольте. Смею надеяться, что могу узнать человека с сильным характером, когда его вижу, и доказательства посторонних мне для этого не нужны.

даже в описанном вами отрывке найдется добрый десяток логических дыр

А вот логические дыры, кстати, свидетельствуют о недостатке мозгов у автора, а не у персонажа. Бывает, что тут скажешь. )

[Капитан Утковидность]

Поттеросрач, уняня!
Ну, я просто пришла выразить свой восторг по поводу того, что Поттер еще не всеми забыт. А мое личное мнение и так давно известно: мудаки - все. Только Снейп симпатяшка %)