Бессмысленнопсто

[Tengro]

В своё время у Тенгро с одним его одноклассничком-монархистом случился спор. Спор случился на самую популярную в среде блаародных тему — "если долг блаародного офицера повелевает одно, а честь - другое, что слушать?"
Тенгро, получивший _очень_ специфическое воспитание, считал саму постановку вопроса в корне неверной — потому что "честь моя зовётся верность", в случае Тенгро — верность долгу. И если блаародный офицер не исполнил свой долг до конца, честь
он тоже утратил (исключение - смерть, но тут сложная этическая проблема, если вкратце — усматриваю критическую ошибку в бусидо), а если ради чести он пренебрёг долгом, то это говно, а не блаародный офицер.
Одногруппничек наоборот, утверждал что честь может быть превыше долга, и это вызывало (и продолжает вызывать) у Тенгро адский ВТФ. Но, так как Тенгро всю жизнь подозревал (и продолжает подозревать) себя, любимого, в нехватке компетентности — Тенгро долго мучился вопросом, где баг — в голове у Тенгро или в головах окружающих?

Так вот, в последнее время (уже года два) я уверен, что баг не во мне.
Ну, или я не один такой баганутый. Тоже, кстати, радующая перспектива.

@темы: прикладная тенгрология, Размышления

Comments

[Stainless Steel]

"Стыд, честь и совесть - это все не про нас"
Долг - превыше всего. Остальное всецело зависит от точки зрения и самоощущения.

[Stainless Steel]

"Стыд, честь и совесть - это все не про нас"
Долг - превыше всего. Остальное всецело зависит от точки зрения и самоощущения.

[jetta-e]

на самом деле однозначного ответа нет. какой конкретно долг и какая честь. у той же ЛМБ... с одной стороны, долг превыше чести (см. историю про Эскобар и поступок Эйрела), с другой - его же концепцию преступных приказов: когда честь (ака самооценка - внутреннее ощущение, что так можно поступать) приходит в конфликт с долгом (воинской субординацией) и выигрывает.

[Мировега]

Вопрос очень двоякий, на самом деле. Вот представь - тебе приказывают какую-то откровенную хуйню, которая плохо скажется на тебе, на вверенных тебе людях, на твоей стране и прочем, но ты обязан подчиниться, потому что это - твой долг. С другой стороны, если ты подчинишься, то потеряешь честь и вообще всякое уважение к самому себе. Как поступать в такой ситуации? Ну, не буду говорить за всех, но лично я однозначно выберу второе.
Тут выше за Эйрела сказали - и я соглашусь. Вот демонстрация вышеописанной ситуации - это Эйрел и Комарра. А демонстрация обратной ситуации, когда долг выше чести - это Эйрел и Эскобар.

[Tengro]

Я на самом деле долго думал — и именно с разреза Эйрела и его концепции преступного приказа — и пришел к выводу, что я как обычно забыл сделать поправку на компетентность.
Потому что — возьмём, чтобы далеко не ходить, мятеж Фордариана.
Многие рядовые и младшие офицеры перешли на сторону Фордариана _потому что перешло вышестоящее начальство_. Я могу даже цитату при надобности найти, где Эйрел их оправдывает.
Почему? Потому что идея того, что исполнитель _на месте_ может быть компетентнее _отдающего приказ_ на тот момент — идиотический бред бетанских либералов.
Эйрел вводит, и активно, концепцию преступного приказа — если офицер отдаёт приказ, _противоречащий Уставу_ (иными словами, _нарушающий исполнение долга_, потому как долг и следование Уставу связаны), рядовой имеет право ослушаться. Если он на трибунале докажет, что приказ противоречил уставу, взыскания не последует.
//Потому что Солстисская бойня произошла из-за того, что политкомиссар отдал приказ расстрелять гражданских, если я правильно помню. Чего а) не имел права делать б) даже барраярский устав не может быть настолько суров, чтобы одобрять расстрел _важных_ пленников без суда. Но - это же политкомиссар, он числился _выше_ Устава — и вот с этим "правила одинаковые для всех" у ЛМБ заморочек тоже хватает//

Если отвлечься от Барраяра — краткая выжимка будет в том, что имеет смысл оставить возможность того факта, что _исполнитель_ в определённых условиях может оказаться _более компетентным_ чем _начальник_. В конце-концов, все мы люди, всем свойственно ошибаться.