Вавилоно-фанатское

[Tengro]

Ну, ладно, я допустим могу представить что творится в голове тех, кто всячески одобряет Пси-корпус. Мне, конечно, хочется их чем-то пришибить, но понять их позицию я могу.
Но есть вид вавилонофанов, который вызывает у меня недоумение: те, кто оправдывает президента Кларка. Дескать, Шеридан - военный преступник и мятежник, так что по-хорошему его бы расстрелять, а не героя из него делать.
Нет, Шеридан конечно _действительно_ мятежник. Там даже было восхитительное в финале четвертого сезона: "Половина моих генералов считает, что мы должны вас наградить за проявленный героизм, вторая половина - что расстрелять за мятеж." Военный преступник... ну, не знаю - в моём понимании, военное преступление - это жечь купола с гражданскими, но мятеж вроде всё-таки тоже военное преступление, так что пусть остаётся.
Но это же не отменяет того факта, что Кларк - заговорщик, изменник и лицо, совершившее неоднократное преступление против человечности.
Это как, простите за сравнение, ситуация с Юрием Безумным, только хуже.
Вообще, у Стражински отлично, отлично получилось показать всю не-героичность _этой_ войны, в противоположность героической войне со Старшими расами.
Блин. Пересмотреть, что ли, летом Вавилон?..

@темы: "Last, best hope for peace", Размышления

Comments

[Tadanori]

Кларк вроде как своего предшественника замочил, нэ? Он куда нелегитимней нашего путена)

[Tengro]

Tadanori, просто Мировега обещает когда-то посмотреть сериал, поэтому я весь список преступлений в посте не спойлерил)

[Tadanori]

Tengro, от неё обещанного три гада ждут(( особенно в плане видео. А ведь такой чудесный сериал. Гет в каноне и какой гет! Какие женские персонажи!

[Tengro]

Tadanori, нет, ну я точно знаю что она начинала его смотреть — а упрекать за неспешность мне не с руки, я сам четыре жалких сезона смотрел будто бы их снимали в это время — аккурат четыре года. Это такая штука, с которой спешить никак нельзя. Ну и я сам в плане видео тоже не образец штурм-унд-дранга, да; надо, надо отсмотреть долги.
А персонажи там поголовно прекрасные, это да;

[Ramine, Reine des souris]

Tengro,

Ну, ладно, я допустим могу представить что творится в голове тех, кто всячески одобряет Пси-корпус.

...

те, кто оправдывает президента Кларка. Дескать, Шеридан - военный преступник и мятежник, так что по-хорошему его бы расстрелять, а не героя из него делать.

И те, и другие, скорее всего, тебя просто на эмоции провоцируют. Или, как принято теперь говорить, на них же разводят.
Последним можешь сказать (и потрепать нервы ответно), что весь вопрос в "преуспел - не преуспел". Вашингтон и прочие отцы-основатели Америки тоже, по сути королевского английского законодательства, были военными преступниками, и изменниками. Но вот же - войну выиграли, и теперь известны как основатели нового государства)))).

Военное преступление - это когда ты в военное время ослушался старшего командования. Зачем ты это сделал и что из этого вышло - другой вопрос. Главный принцип строгого подчинения нарушен, остальное - вторично.
Ну, то есть, теоретически, можно попробовать на трибунале доказать, что ты ослушался преступного приказа - но если в твоей армии такие раздают повсеместно, то у тебя нет шансов. А если этой отмазки нет - формально, у тебя нет оправдания.

[Tadanori]

Zhaconda, почему-то такая логика на Нюрнбергском процессе не сработала) В конце концов эссесовцы всего лишь выполняли приказы. А ещё вы путаетесь в терминологии)))

Военные преступления, согласно определению Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, — это серьёзные нарушения Женевских конвенций, а также другие серьёзные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах.
К ним относятся:
умышленное убийство;
применение запрещенных средств и методов ведения войны;
пытки или бесчеловечное обращение;
умышленное причинение тяжелых страданий;
депортация или незаконное перемещение населения;
вероломное использование эмблемы красного креста, красного полумесяца и красного кристалла и т. д.
бессмысленное разрушение городов и др. населенных пунктов; уничтожение культурных ценностей

неподчинение приказу не есть военное преступление. а вот подчинение приказу, который включает в себя вышеперечисленное - есть.

Нюрнбергский процесс - это трибунал НЕ ИХ армии. См. попытки немецких солдат отказаться от выполнения карательных операций на местах - тогда они не знали, что проиграют и их будет судить кто-то другой. Их судили - если судили - свои. Обратное тоже верно - те же американцы во Вьетнаме деревни расстреливали только в путь, и никто никого не судил - один исполнитель попался общественности, благодаря фотографиям в журнале - так его не особенно сильно осудили, а сейчас он спокойно живёт припеваючи, вроде даже свободен. Этим практика отличается от теории.

Я имею в виду, что у нас в пафосных бумажках, подписанных в нашей версии реальности, написано - Тенгро и сам может нагуглить. А я высказалась о прикладной логике генералов, в чьей армии нашёлся бунтарь.

[Tadanori]

Zhaconda, ну я как бы не для Тенгро гуглила...
Смысл ваших слов от меня, правда, ускользает, поэтому я не стану их комментировать.

Формально Шеридан является мятежником, но не военным преступником. Даже в прикладной логике генералов, потому что они формальные признаки военного преступления знают очень хорошо.
А вот с точки зрения минбарцев Шеридана под понятие военного преступника подвести можно.

[587]

= Блин. Пересмотреть, что ли, летом Вавилон?..

Гхм... а ты случайно или специально не был ли в киевском клубе любителей оного Вавилона?

[Tengro]

587, я, мессир, впервые-то и слышу о его существовании от вас. А к чему вопрос?
Ramine, Reine des souris, нет, у сторонников Пси-корпуса даже логика, мне понятная, есть: телепат, в силу своего таланта, представляет для общества нормальных людей угрозу, если его не сковать законом, а кто может проследить за телепатом, если не более могучий телепат? Другое дело, что превентивно поражать в правах группу граждан на основании _возможной_ угрозы кажется мне немножко... странным.

[Айрин Рэйн]

Я щас, возможно, скажу ужасно гадкую и циничную вещь. А может и нет, как посмотреть.

Другое дело, что превентивно поражать в правах группу граждан на основании _возможной_ угрозы кажется мне немножко... странным.

Как по мне, пси-корпус - хорошая штука в _идеале_. То есть, если бы он служил тем целям, для которых был задуман. А именно: обучать пользоваться даром, приучать к дисциплине (да-да, во мне есть зачатки диктатора, хоть я их тщательно скрываю ) и вбивать телепатам в башку, что использовать дар для причинения вреда - плохо (тут же вспоминается Драгон эйдж и Масс Эффект3).
Но поскольку идеал не достижим и в реальности кто-нибудь в любом случае стал бы использовать идею в своих целях, как это произошло в Вавилоне, то увы...

[Tengro]

Айрин_Рэйн, тут какое-то время назад я уже отмечал - проблема магов из ДА и телепатов из В5 - они одного порядка. После чего мне заметили, что оно всегда сводится к "а можно ли поражать в правах превентивно - то есть, до того как совершено преступление". У герра Aono, пока он еще был на дайри, в журнале было толковое размышление на эту тему (в условиях конкретно ДА). Если вкратце - стабильной, не заканчивающейся Бестерами (Тевинтером, прочим доминантом сверх-людей над ординарами) или Байронами (мятежными Кругами, и прочими доведенными до ручки контролем и угнетением сверх-людьми) схемы взаимодействия без адских ухищрений и существенного изменения системы ценностей общества (к примеру, философия Кун в том же ДА, с кастовым коммунизмом и весьма... странной для не-кунари системой ценностей) не выйдет. Ну, кроме тотальных гонений с повальным прописываниям всем не-ординарам курса принудлечения, но это уже совсем дрянь.

То есть, учить - надо, просто потому что необученый телепат опасен. А вот обьединять в особую касту, противопоставляя сверхов всем остальным - нельзя. //Тут мог бы сработать, по крайней мере в реалиях Вавилона, подход в стиле "телепаты - это будущее рода людского", с внушением массам что их нечего бояться, а телепатам - что не-телепатов нельзя презирать, но это в сущности только мягкая версия доминанта телепатов над остальными//