Важной мысли пост

[Tengro]

10.02.2014 в 00:38

Пишет  587:

А я построю свою пирамиду потребностей Маслоу — с маджонгом и гейшами!

14.03.2013 в 13:48

Пишет  goldy-trf:

Высшие потребности
Я понимаю, конечно, что пирамиду потребностей Маслоу разве что на заборах не рисуют. Но хочу сказать вот что: все мы, конечно, знаем, что там внизу. Физические потребности. И, типа, что их удовлетворять, они же ВНИЗУ.
А вверху - самовыражение. А я вот самовыражаться хочу. И вот я самовыражаюсь, смотрю в Пирамиду и радуюсь - я такая продвинутая, у меня высшие потребности!
Это бред, дорогие радиослушатели.
Потому что пирамида имеет основание. Она, простите меня за крупные буквы, СТОИТ на нём.
Нет физической благополучности - нет самовыражения.
Грубо говоря, если вы умерли, вы не нарисуете картину. Если вы лежите парализованные, вы не напишете книгу. Островский написал, так он скорее исключение из правил.

Пирамида наполняется снизу.
Переход на следующий уровень возможен, когда вы удовлетворили предыдущий.

Можно какое-то время работать, будучи голодным, но если это правило - вы убьёте себя.
Можно один раз поработать с температурой, если это пипец как надо, но если это правило - вы убьёте себя.
И, когда вы себя убьёте, самовыражения тоже не будет, потому что трупы не самовыражаются.

И, собственно, сама пирамида для наглядности. Посмотрите, сколько ступеней надо заполнить, прежде чем самовыражение примет здоровые формы. А не те невротические, которыми набит не только и-нет, но и книги многих "маститых" писателей...

Нельзя путать надстройку с базисом и строить без фундамента. Но иногда кажется что можно, да.

@темы: перепечатки

Comments

[RBS_Vader]

Сам Маслоу уже отказался от линейной пирамиды.

[Night de Lune]

Все понимаю. Но как сначала получить уважение и признание до того как самовыражаться?

[Мировега]

Night de Lune, я так понимаю, тут подразумевается уважение и признание тебя как личности со своими интересами в первую очередь.

[Night de Lune]

Мировега, все равно. Многие гениальные вещи были сотворены голодными несчастными безответно влюбленными непризнанными гениями, взять хоть того же Ван Гога например, или проклятых поэтов.
Когда ты сыт, в тепле, и все тебя любят, какой смысл еще трепыхаться?)

[RBS_Vader]

Night de Lune, потребность мозга в "игре". Вот тебе и трепыхания готовые.
Вам подобным бы вечно загнать всех в нищету и гонения, ЗАТО ГЕНИАЛЬНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. Человека не видите за ними.

[Мировега]

Night de Lune, но мы никогда не узнаем, сколько гениальных поэтов/художников/музыкантов умерли от голода, либо несчастной любви, либо от невыносимого давления общества, не успев создать решительно ничего.
К сожалению, вот эти примеры о выдающихся голодных несчастных безответно влюбленных непризнанных гениев - это сохранившиеся в истории исключения, а не общее правило.

[Night de Lune]

RBS_Vader, да, именно! Поднять налоги, унижать некрасивых, геев, негров и евреев, это именно то чего я хочу, чтобы увеличить духовность
Мировега, а помнишь Стругацких?) Кадавр неудовлетворенный желудочно?)

Человек существо ленивое( я боюсь, как раз единицы будут самовыражаться ради "игры". Большинство же сядет на попу и будет наслаждаться тем, что есть.
Я не говорю что это плохо. Я констатирую факт что я в "счастливом" состоянии творю реже чем в "несчастливом", и сильно сомневаюсь, что являюсь в этом исключением из правил.

[RBS_Vader]

Night de Lune, большинство будет сначала ОТДЫХАТЬ. От вечного рабства, от дамоклового меча голода и безработицы. Я не могу их осудить.

[Night de Lune]

RBS_Vader, эм. ок. с этим как-то трудно спорить. да и ни в пирамиде Маслова, ни в моих комментариях вроде нигде не сказано, что между моментом удовлетворения потребностей вплоть до самовыражения и самим самовыражением должна пройти ньюйоркская минута. К чему, простите, ваш комментарий?))

[RBS_Vader]

Night de Lune, ну, я надеюсь, вы все же не всерьез считаете, что творчество продукт обязательно страдания? Вот к этому.

[Night de Lune]

RBS_Vader, а, конечно нет))) я сомневаюсь только в процентном соотношении тех, у кого творчество через страдания и тех, у кого творчество из счастливой благополучной жизни, но, боюсь, репрезентативной выборки, на которой можно было бы проверить это соотношение, нет ни у меня ни у вас)

[RBS_Vader]

Night de Lune, слава всем богам, что творчество просто есть.

[Капитан Утковидность]

И тем не менее, каждый второй орет, что ВОТ ОНИ ТОЖЕ БОЛЬНЫЕ И ВСЕ РАВНО НА РАБОТУ ХОДЯТ, а я просто ленивая и отлыниваю.

[Капитан Утковидность]

И тем не менее, каждый второй орет, что ВОТ ОНИ ТОЖЕ БОЛЬНЫЕ И ВСЕ РАВНО НА РАБОТУ ХОДЯТ, а я просто ленивая и отлыниваю.

[RBS_Vader]

Капитан Утковидность, если вам действительно плохо - кладите на них болт. Это очень распространено среди русских почему-то, в смысле, не класть, а вот это пренебрежение к болезням. Надо с этим бороться.

[Капитан Утковидность]

RBS_Vader, ну одно дело плевать на них, а совсем другое дело, что из-за своего здоровья я совершенно несамостоятельный человек и постоянно вишу у разных людей на шее. Что как бы нехорошо.
И да, действительно, ругают меня в основном люди из России, которые меня и не видели ни разу, я вообще в другой стране. Но от того не легче.
Впрочем, оттуда есть множество и очень хороших людей.

[RBS_Vader]

Капитан Утковидность, вот хорошее очень на эту тему: krylov.livejournal.com/1335666.html
Вы там держитесь.

[Капитан Утковидность]

RBS_Vader, имея огромный опыт взаимодействия с нашей бесплатной медициной, я могу понять тех, кто не хочет ходить по врачам.

[Капитан Утковидность]

RBS_Vader, имея огромный опыт взаимодействия с нашей бесплатной медициной, я могу понять тех, кто не хочет ходить по врачам.

[RBS_Vader]

Капитан Утковидность, понимаю. У нас в этом плане словно другой мир.

[the_aaa13]

Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность (Hall and Nougaim, 1968; lawler and Suttle, 1972), всегда ваша, педивикия.

Но сама мысль "давайте потребности людей не соответствующие Теории назовем нездоровыми", это какой-то настолько пиздец, что я даже затрудняюсь это содержательно обсуждать.

[RBS_Vader]

the_aaa13, от неё отказался даже сам создатель, а любители 200 сортов колбасы до сих пор несут на лозунгах эту пирамидку.

[Tengro]

the_aaa13, ну, тут шо называется, как интерпретировать: если так, как ты показываешь - да, это вообще пиздец.
Если "ну, человека в первую очередь надо накормить, отогреть и обезопасить от агрессивной среды, и только потом начинать делать разные сложные штуки, а не принуждать голодного и трясущегося за жизнь - писать поэмы", то чуть лучше. Правда, я тут как обычно, подозреваю что понял не то, что ложили.

*альсо, да, интереснейшую дискуссию выше наблюдал, но не комментировал, потому как а) не успел, б) мне кажется, в ней все примерно на одной стороне*

[the_aaa13]

Tengro,

Посмотрите, сколько ступеней надо заполнить, прежде чем самовыражение примет здоровые формы. А не те невротические, которыми набит не только и-нет, но и книги многих "маститых" писателей...

хотелось бы понять как именно можно интерпретировать вышеуказаный кусок как:

"ну, человека в первую очередь надо накормить, отогреть и обезопасить от агрессивной среды, и только потом начинать делать разные сложные штуки, а не принуждать голодного и трясущегося за жизнь - писать поэмы"

[RBS_Vader]

человека в первую очередь надо накормить, отогреть и обезопасить от агрессивной среды, и только потом начинать делать разные сложные штуки

На том стоим. Коммунизм - это вовсе не Барак, Тачка и Добровольный Энтузиазм.

[Tengro]

the_aaa13, ну, как: вот приходит человек в интернетики и пишет там буковками что "во всем виноваты ПИДАРЫ И ЖЫДЫ, И ИХ НАДА УБИВАТЬ!". Или пишет про это книжку. Самореализуется, так сказать, причем страшно и жутко и нервно.
При этом ну, на самом деле он не обязательно мудак, считающий что нужно убивать за не ту форму носа или предпочтения в постели - просто ему, например, урезали зарплату, побили на улице и еще и поперли из кружка авиамоделирования. А если в целом у него все будет хорошо, он может перестать быть мудаком и писать охуеннейшие и полезные книги.
Вот собственно "самовыражение человека, которому плохо, больно и страшно, выражает его боль и страх, а не его самого; и поэтому таки сначала чтобы получить САМОВЫРАЖЕНИЕ, нужно устранить боль и страх и говно".