And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Немножко охуевания и злаВот иногда влезаю в ненужные и бесполезные срачики вокруг либерализации отношений и вокруг ЛГБТ.
Да, краткое мнение по вопросу: людям можно делать между собой по всестороннему осознанному согласию сторон все что им нравится*; тратить ресурс на срачи вокруг сексуальных предпочтений - значит отвлекать силы от более важных проблем "как бы нам накормить всех голодных и обогреть всех неустроенных". *как меня скорректировали в комментах, "кроме причинения невосполнимого физического или психического вреда"
Так вот, есть там такой риторический прием, строящийся на одной крайне мразотной штуке. Звучит он как "ну вот посмотрим, что ты запоешь, когда к тебе придет твой сын и скажет что он гей". После этого приема у меня начинает мягко скользить планка, потому что а какого, собственно, хуя это должно злить или там вызывать стресс? Потому что ну, я априорно подозреваю что в воспитании детей перенесу тот шаблон, которым воспитывали меня - "ты абсолютно свободный, самоценный человек, которого любят и которому помогают его родители, но который сам выбирает свою жизнь". И в рамках этого шаблона известие о том что ребенку нравятся представители его пола вызовет скорее сочувствие тому что его может не принять общество, чем какую-либо другую реакцию. Все. Потому что он личность, выбирать ему, жить собственно тоже ему, и я с момента признания его свободным, имею максимум консультативный голос (хотя, конечно, в его глазах порой весомый). Мне вот выдали свободы лет в десять, как я на ноги встал обратно, и лет с двенадцати слушали на семейных советах; о чудо, кризис психологического дистанциирования от родителей случился только на втором курсе, и очень мягко. До этого я вообще с трудом понимал концепт проблемы "отцов и детей".
Я очень долго ходил кругами и примеривал схему мышления, способную как-то описать то, что вызывает у труъ-традиционалистов такую бурную реакцию. И пришел к очень неоднозначному выводу: для традиционалистов не важна личность и ее личные представления о личном счастье. У них есть план, в который "все веками вписывалось и должно вписываться, потому что ну, до этого же работало", и они до уссачки боятся от него отходить. И даже сама возможность того что какой-то личности из тех, кто рядом, может не понравится план и она против него взбунтуется, вызывает у них ужас и омерзение. А, ну еще они смотрят на детей как на собственность, но они вообще, и вот тут меня реально пробирает холодок, на людей смотрят как на собственность. Поэтому для них "а вот что, если не кто-то там далеко, а вот рядом с тобой будет нарушать Традицию?" - это тяжелый вопрос.
Мастер Вейдер недавно упоминал три элемента: жизнь, свободу и собственность. Так вот, самое жуткое в том, что есть четвертый - традиция. И там где (ну, изрядно упрощая) коммунисты как архиценность выбирают жизнь, либертарианцы свободу а неолибералы собственность, традиционалисты готовы принести все это в жертву собственно традиции. Какой-то хтонический пиздец, понимаете. Я слегка охуеваю.
То есть, поймите правильно, я знаю зачем обществу традиции и шаблоны: ОНИ_ЭКОНОМЯТ_РЕСУРС. Но если твой инструмент превращается в твою икону, и начинает требовать от тебя урезать себя там, где это урезание уже не дает выигрыша - это уже извращение.
Всё, кроме людоедства, рабства, причинения невосполнимого вреда. Стрела Аримана - она не физическая, она пощады не знает.
Всё правильно сказал, средневековое мышление не подразумевает людей, только функции. Просто устаревший строй, совсем устаревший. Давно сметённый историей, но гальванизировать труп пытаются всякие дураки.
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Всё, кроме людоедства, рабства, причинения невосполнимого вреда. Стрела Аримана - она не физическая, она пощады не знает. Ну, вот я бы даже это все обобщил до "причинения невосполнимого физического или психологического вреда", да, соглашусь и даже поправлю.
Всё правильно сказал, средневековое мышление не подразумевает людей, только функции. Просто устаревший строй, совсем устаревший. Давно сметённый историей, но гальванизировать труп пытаются всякие дураки. О! И тут у меня в голове щелкнуло. Спасибо, дошло. И реакция на традиционалистов, собственно, тоже понятна - никто не любит зомби, физических ли, идеологических ли.
Я когда-то в детстве встречал прекрасный стеб на тему ТРАДИЦИИ, с нарушением которой пропадает ПОНИМАНИЕ. Очень давно, в какой-то газете, ещё бумажной. Сейчас попробовал быстро загуглить - стебного текста не нашел, зато нашел серьезное количество серьезных ссылок, где люди точно так же сокрушаются о традиции и пропаже понимания, но, собствено, всерьез. И да, если секунду подумать, то связь между аспектами - прямая и серьезная, но я-то всегда говорил об этих вещах сугубо капсом, что, собственно, и задало отношение... Надо отыскать ту статейку, при случае.
А ещё, омг, я только что написал "_очень_давно_, в _бумажной_ газете"
Дело не только в традициях, мой друг. Дело в закостенелости мозга вообще. Я тебе сейчас легко покажу, как ситуация выглядит с их точки зрения. Вот есть понятие "извращение". У большинства людей в это понятие входит не только гомосексуализм, но и педофилия, зоофилия, всякая копрофилия, бдсм, и все примерно на одном уровне. Когда они говорят а что если бы твой сын оказался геем, в их голове это равноценно а что если бы к твоей двенадцатилетней дочери подкатил здоровый бородатый мужик. Ассоциативные связи укореняются очень прочно, и разорвать их практически невозможно. Это точно так же когда люди вдруг узнав, что ты программист, просят починить им микроволновку, или наваять сайтик за пармин, и пофиг что ты специализируешься на микроконтроллерах материнских плат, и никогда не интересовался ни html, ни php. Для невежд микроволновка, компьютеры и сайты ассоциативно входят в одну категорию "техника", и раз ты имеешь отношение к хоть к какой-нибудь части, значит для тебя легко и все остальное. Как-то так. Поэтому гомосексуалы не могут учить детей, ведь как же, оттуда и до педофелии недалеко. Зато пьяница физрук, лапающий десятиклассниц, может. У него же жена и ребенок, абсолютно здоровая ячейка общества.
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Keyl Sunders, вообще не уверен что вот понял до конца, но ты если найдешь текст, принеси, я буду очень благодарен. И да, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В БУДУЩЕЕ, лол)
Night de Lune, ахха, то есть фишка не только в "так не заведено", фишка в мышлением очень широкими категориями. Опять-таки, блин, экономия ресурса - это плюс, но экономия ресурса ценой такого сужения диапазона оценок - это минус. О, спасибо, я заодно наглядно понял как эти люди находят связь между гомосексуализмом и педофилией. Все еще хуже чем я подозревал, ок, да.
Night de Lune, эти "традиционалисты" выход своим инстинктам находили в порке и насиловании собственных дочерей. Просто это называлось "не выносить сор из избы".
Касаемо сноски: как было верно замечено Night de Lune, многие люди считают ЛГБТ поврежденными психически. Тут вообще непонятно, что считать извращением (ака психическое нарушение). Проблема в том, что при определенных, кхм, биологических особенностях можно причинить человеку вред и при абсолютно классическом сексе. А еще есть всякие копро- и некрофилии, где вроде как все согласны, но это не очень гигиенично. В общем, сложный вопрос.
Что касается родителей и ребенка, который сказал им, что он гей. Во-первых, это запугивание относится к тем людям, которые хотят продолжения рода (то есть, к большинству). Во-вторых, тебе на самом деле ОЧЕНЬ повезло с родителями. Они иногда вызывают у тебя баттхерт, но насильно ни к чему не принуждают. У подавляющего большинства людей такой замечательной схемы перед глазами не было, даже среди друзей. Они не знают, где граница между "ребенок тоже личность" и "мы ему слишком много позволяем", поэтому в стрессовых ситуациях срабатывает схема по умолчанию: авторитарная или пофигистичная, но не либеральная с концептами ответственности. Мои родители не то что на семейный совет меня не допускали, я даже толком не знала, где они работают. Ну и ты знаешь, что мне пришлось из дому сбежать, чтобы выбрать профессию по душе.
Касаемо сноски: как было верно замечено Night de Lune, многие люди считают ЛГБТ поврежденными психически. Тут вообще непонятно, что считать извращением (ака психическое нарушение). Проблема в том, что при определенных, кхм, биологических особенностях можно причинить человеку вред и при абсолютно классическом сексе. А еще есть всякие копро- и некрофилии, где вроде как все согласны, но это не очень гигиенично. В общем, сложный вопрос.
Что касается родителей и ребенка, который сказал им, что он гей. Во-первых, это запугивание относится к тем людям, которые хотят продолжения рода (то есть, к большинству). Во-вторых, тебе на самом деле ОЧЕНЬ повезло с родителями. Они иногда вызывают у тебя баттхерт, но насильно ни к чему не принуждают. У подавляющего большинства людей такой замечательной схемы перед глазами не было, даже среди друзей. Они не знают, где граница между "ребенок тоже личность" и "мы ему слишком много позволяем", поэтому в стрессовых ситуациях срабатывает схема по умолчанию: авторитарная или пофигистичная, но не либеральная с концептами ответственности. Мои родители не то что на семейный совет меня не допускали, я даже толком не знала, где они работают. Ну и ты знаешь, что мне пришлось из дому сбежать, чтобы выбрать профессию по душе.
RBS_Vader, в некрофилии нет личности. Или если, допустим, человек при жизни дал согласие, то все нормально? Вон была же нашумевшая история, где мужик съел другого по его просьбе, Раммштайн песню даже об этом написали. Это, получается, ок? В копрофилии при некоторых ее формах вреда нет, если человек тщательно моется.
-
-
14.02.2014 в 03:54Всё правильно сказал, средневековое мышление не подразумевает людей, только функции. Просто устаревший строй, совсем устаревший. Давно сметённый историей, но гальванизировать труп пытаются всякие дураки.
-
-
14.02.2014 в 03:58Ну, вот я бы даже это все обобщил до "причинения невосполнимого физического или психологического вреда", да, соглашусь и даже поправлю.
Всё правильно сказал, средневековое мышление не подразумевает людей, только функции. Просто устаревший строй, совсем устаревший. Давно сметённый историей, но гальванизировать труп пытаются всякие дураки.
О! И тут у меня в голове щелкнуло. Спасибо, дошло. И реакция на традиционалистов, собственно, тоже понятна - никто не любит зомби, физических ли, идеологических ли.
-
-
14.02.2014 в 10:25И да, если секунду подумать, то связь между аспектами - прямая и серьезная, но я-то всегда говорил об этих вещах сугубо капсом, что, собственно, и задало отношение...
Надо отыскать ту статейку, при случае.
А ещё, омг, я только что написал "_очень_давно_, в _бумажной_ газете"
-
-
14.02.2014 в 13:54Вот есть понятие "извращение". У большинства людей в это понятие входит не только гомосексуализм, но и педофилия, зоофилия, всякая копрофилия, бдсм, и все примерно на одном уровне. Когда они говорят а что если бы твой сын оказался геем, в их голове это равноценно а что если бы к твоей двенадцатилетней дочери подкатил здоровый бородатый мужик. Ассоциативные связи укореняются очень прочно, и разорвать их практически невозможно. Это точно так же когда люди вдруг узнав, что ты программист, просят починить им микроволновку, или наваять сайтик за пармин, и пофиг что ты специализируешься на микроконтроллерах материнских плат, и никогда не интересовался ни html, ни php. Для невежд микроволновка, компьютеры и сайты ассоциативно входят в одну категорию "техника", и раз ты имеешь отношение к хоть к какой-нибудь части, значит для тебя легко и все остальное. Как-то так.
Поэтому гомосексуалы не могут учить детей, ведь как же, оттуда и до педофелии недалеко. Зато пьяница физрук, лапающий десятиклассниц, может. У него же жена и ребенок, абсолютно здоровая ячейка общества.
-
-
14.02.2014 в 15:33Night de Lune, ахха, то есть фишка не только в "так не заведено", фишка в мышлением очень широкими категориями. Опять-таки, блин, экономия ресурса - это плюс, но экономия ресурса ценой такого сужения диапазона оценок - это минус. О, спасибо, я заодно наглядно понял как эти люди находят связь между гомосексуализмом и педофилией.
Все еще хуже чем я подозревал, ок, да.
-
-
14.02.2014 в 15:42Ваш штатный Голос тех, кто есть, и дико раздражает своим существованием.
-
-
14.02.2014 в 16:20-
-
14.02.2014 в 19:44Что касается родителей и ребенка, который сказал им, что он гей. Во-первых, это запугивание относится к тем людям, которые хотят продолжения рода (то есть, к большинству). Во-вторых, тебе на самом деле ОЧЕНЬ повезло с родителями. Они иногда вызывают у тебя баттхерт, но насильно ни к чему не принуждают. У подавляющего большинства людей такой замечательной схемы перед глазами не было, даже среди друзей. Они не знают, где граница между "ребенок тоже личность" и "мы ему слишком много позволяем", поэтому в стрессовых ситуациях срабатывает схема по умолчанию: авторитарная или пофигистичная, но не либеральная с концептами ответственности.
Мои родители не то что на семейный совет меня не допускали, я даже толком не знала, где они работают. Ну и ты знаешь, что мне пришлось из дому сбежать, чтобы выбрать профессию по душе.
-
-
14.02.2014 в 19:46Что касается родителей и ребенка, который сказал им, что он гей. Во-первых, это запугивание относится к тем людям, которые хотят продолжения рода (то есть, к большинству). Во-вторых, тебе на самом деле ОЧЕНЬ повезло с родителями. Они иногда вызывают у тебя баттхерт, но насильно ни к чему не принуждают. У подавляющего большинства людей такой замечательной схемы перед глазами не было, даже среди друзей. Они не знают, где граница между "ребенок тоже личность" и "мы ему слишком много позволяем", поэтому в стрессовых ситуациях срабатывает схема по умолчанию: авторитарная или пофигистичная, но не либеральная с концептами ответственности.
Мои родители не то что на семейный совет меня не допускали, я даже толком не знала, где они работают. Ну и ты знаешь, что мне пришлось из дому сбежать, чтобы выбрать профессию по душе.
-
-
14.02.2014 в 22:24-
-
14.02.2014 в 22:30В копрофилии при некоторых ее формах вреда нет, если человек тщательно моется.
-
-
14.02.2014 в 22:32-
-
14.02.2014 в 22:58-
-
14.02.2014 в 22:59-
-
14.02.2014 в 23:11