Подумалось

[Tengro]

Я тут подумал на досуге про Фромма, обладание VS бытие и пришел к своей нелюбимой штуке в языке.
В формулировках "мой парень/моя девушка" или там "мой любимый человек" слово "мой" звучит как... утверждение обладания. Учитывая что в глазах Тенгро обладание есть _полная_ противоположность любви, его маленькие мозги рвет лингвистическим парадоксом.
Однако!
Да спасут нас Олди или вот Несчастный Случай.
"Ты моя, но ничья,
Ты для всех, но ни для кого"
Я очень долго ходил кругами, прежде чем осознал что "мой/моя" - это не обязательно _обладание_; это _подчеркивание важности_.
"Мой любимый человек" - не означает "мой и только мой"; это скорее "человек, имеющий для меня исключительную важность".
Никаких оков и обязательств.

@темы: Размышления

Comments

[Таши]

та же фигня)
только лет пять, как перестала дергаться от "мое" по отношению ко мне и спокойно использовать в отношении других.

[Капитан Утковидность]

Эх, а я, закаленная опытом старая перечница, не придаю значения таким глупостям, как слова - главными для меня все же остаются дела.
Или это я просто снарри перечитала...

Просто и вправду не один раз сталкивалась с тем, как человек на словах рассказывал о том, как я полностью свободна делать что хочу, а потом разными нехорошими (и даже очень нехорошими) делами компенсировал то, что я не делала так, как ему хочется.

[helvene]

'Мой любимый" - "Любимый мной", а не "принадлежащий мне".

[Keyl Sunders]

Хотя вреда от перехода на конструкции "мы встречаемся" "мы иногда спим вместе", "мы женаты", "мы любим друг друга" всяко не будет)

[Капитан Утковидность]

helvene, не знаю, можно ли об этом судить по тоннам прочитанных фанфиков, но там собственничество сплошь и рядом. В каждом втором фанфике: "ты будешь только мой/моя", "я не хочу скрывать наши отношения, я хочу показать всем, что ты мой/моя", "ты мой/моя и никому, кроме меня, непозволительно тебя обижать". И частенько это говорят главные герои, протагонисты - я старательно избегаю не-хэппи-эндов. Аж противно, но "собственничество", увы, обычно не входят в список стандартных предупреждений.

[Капитан Утковидность]

Keyl Sunders, очевидно, конструкция "мой парень встретит меня на вокзале" проще и естественней, чем "человек, с которым мы любим друг друга, встретит меня на вокзале".

[Keyl Sunders]

"Мы с парнем встречаемся на вокзале". А отмирание частицы принадлежности - дело привычки.

[Капитан Утковидность]

Keyl Sunders, нет, не "мы с парнем встретимся", а он встретит, это вообще разные вещи. Непонятно, зачем усложнять язык витиеватыми конструкциями, когда любой разумный человек адекватно реагирует на "мой брат", "моя одноклассница", "мой дядя", "моя знакомая". Эта частица обозначает не только принадлежность, но и отношение, то есть "имеющий отношение ко мне", а не "принадлежащий мне", например: "моя любимая книга" (которую человек мог прочитать в библиотеке, в интернете, у друзей, etc, не владея ею лично).

[the_aaa13]

Я понимаю что негуманитарии все, но притяжательные местоимения используются не только для отношения собственности. см "мой бог", "моя родина", "мой зубной врач", "мой детский садик", "мой господин", "мой хозяин" и т.п.

[helvene]

Капитан Утковидность, так я транслирую свое понимание, а не авторов тех фанфиков.
Впрочем, я, похоже, старательно избегаю того рода фанфиков, о которых вы говорите.

[Капитан Утковидность]

helvene, я такой же смысл вкладываю в эти слова. Просто говорю, что многие люди, увы, считают собственничество и чистый эгоизм страшно романтичными. И многие юные создания мечтают, чтобы их "полюбил" суровый мужик aka принц на белом коне, который будет властно приказывать им, что делать, и ревновать к каждому столбу. А потом, когда этот принц находится, жалуются, что тот им вздохнуть свободно не дает, гад такой.

[Не по-маяковски]

Меня вот вчера ужаснул человек, который из этого притяжательного по отношению к ней вместо возмущений раздул сентенции вроде "я хочу быть только твоей, принадлежать тебе и только тебе абсолютно, до самого конца, и я готова ждать столько, сколько нужно". Я к такому не готов и не могу быть собственником.
Есть разница между "вот тебе все ключи, хочешь - просто храни, хочешь - используй, хочешь - брось" и "вот тебе ключи, а если не возьмешь, то...".

[Капитан Утковидность]

Не по-маяковски, о, точно, про ключи.
Они, бесспорно, являются личной собственностью, но и здесь бывают разные стратегии поведения.
Есть такая категория людей, которые не доверят свои ключи никому, разве что под страхом смерти. И даже если речь о человеке, которому они якобы всецело доверяют, они ему ключи не дадут. Будут спускаться/подниматься пешком на первый этаж с двадцатого, отменят свои дела и помчатся домой - все для того, чтобы трясущимися руками держать СВОИ ключи и ни в коем случае не разрешить кому-то еще к ним притронуться. Такого человека спросишь: "Ты что, боишься, что он/она скопирует ключи, и тебя обворуют?", и он в праведном гневе орет: "Да как ты можешь подумать такое про N! Он/она - честный человек, как тебе не стыдно!", но при этом ключи остаются неприкосновенной личной собственностью, словно если кто-то еще к ним прикоснется, то они станут проклятыми.

[Не по-маяковски]

Капитан Утковидность, утяш, это была метафора.

[Tengro]

Таши, *жмет руку* вот да, вот это какая-то нехорошая фишка.
helvene, увы, я угрохал массу времени на то, чтобы понять разницу. Вроде бы и неоткуда было наловить чуши в голову, а накапало( но в целом да.
Keyl Sunders, о, вот это совсем вин, этот фокус я запомню. Он требует определенной откровенности - но в целом, он ПРАВИЛЬНЫЙ.
the_aaa13, й-йеп, а вот применяя их на близких людей, можно случайно сделать хуйню; это _настораживает_ и _напрягает_
Капитан Утковидность, к исходному — ну, я стараюсь все-таки сводить слова и дела. Это требует усилий, но окупается сторицей.
//А в целом спасибо за реакцию, да)

[Капитан Утковидность]

Не по-маяковски, я поняла, просто продолжила аналогию. Думала, будет понятно, что такое и в отношениях случается: когда человек не отпускает своего партнера никуда одного, даже если вполне доверяет людям, с которыми этот человек собирается куда-либо пойти. Но тогда как в случае с бездушными ключами это просто смешно и глупо, то в человеческих отношениях это совсем дико.

[Не по-маяковски]

Капитан Утковидность, ты продолжила аналогию не в мою сторону, вот я и протупил.
Бррр. Человеческие отношения.

[helvene]

Tengro, а разница - в интонации и вкладываемом смысле, а не слове. Без них - не прочитаешь.

[Капитан Утковидность]

Не по-маяковски,
- Nature?.. No. Human?.. No.

[Не по-маяковски]

Капитан Утковидность, угуууу... *страдаит*