And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Ну, очевидно что оригинал лучше, лучше перевода.
Но я дико задумался над одной мыслью: вот у нас есть Орден Феникса, организация, борющаяся с Пожирателями Смерти. Но ведь единственное, что удерживает ОФ от соскальзывания в эксадроны смерти - это воля Дамблдора. И положим я понимаю, почему эти ребята не проводили неограниченного террора против Пожирателей. Но. Меня волнует два вопроса:
- как бы выглядела магическая Британия, руководи ОФ не гуманист Дамблдор, а старый параноик Аластор "Грозный Глаз" Грюм?
- и даже с руководящим Дамблдором - почему подтвержденный Пожиратель Люциус Малфой, даже оправданный Визенгамотом, продолжает дышать и занимать государственный пост еще пояти двадцать лет?
Сюда же, конечно, "почему не расстреляны все осужденные Пожиратели", но тут я могу составить ответ.
Но я дико задумался над одной мыслью: вот у нас есть Орден Феникса, организация, борющаяся с Пожирателями Смерти. Но ведь единственное, что удерживает ОФ от соскальзывания в эксадроны смерти - это воля Дамблдора. И положим я понимаю, почему эти ребята не проводили неограниченного террора против Пожирателей. Но. Меня волнует два вопроса:
- как бы выглядела магическая Британия, руководи ОФ не гуманист Дамблдор, а старый параноик Аластор "Грозный Глаз" Грюм?
- и даже с руководящим Дамблдором - почему подтвержденный Пожиратель Люциус Малфой, даже оправданный Визенгамотом, продолжает дышать и занимать государственный пост еще пояти двадцать лет?
Сюда же, конечно, "почему не расстреляны все осужденные Пожиратели", но тут я могу составить ответ.
-
-
11.05.2015 в 19:10потому что Дамби - не единственная сила в магической Британии, может...
руководи ОФ не гуманист Дамблдор, а старый параноик Аластор "Грозный Глаз" Грюм?
ОФ был бы ликвидирован как террористическая организация. и таки Британия стала игровым полем для двух банд маньяков
Сюда же, конечно, "почему не расстреляны все осужденные Пожиратели", но тут я могу составить ответ.
ммм?
-
-
11.05.2015 в 19:12А мне всегда казалось, что ОФ не для борьбы, а больше для защиты создавался, поэтому до эскадронов смерти им всегда было как до неба - цели другие, ну и средства конечно же.
-
-
11.05.2015 в 19:13траббл в том, что подобная организация не способна защитить в принципе
-
-
11.05.2015 в 19:17Для борьбы создавался аврорат, да.
А вот почему аврорат под руководством всяческих там Скримджеров (вот честно, в душе не помню, кто и когда руководил авроратом) не расстреливал из палочек любого с меткой — вопрос.
-
-
11.05.2015 в 19:18И тут уже становится интересно: не будь этичный Дмаблдор так напуган Гриндевальдом, будь он более прямолинейным - чем бы кончилось?
А повод не расстреливать Пожирателей в том, что Азкабан хуже смерти, точка. В условиях "Волдеморт не контролирует дементоров" это очень злая и показательная растянутая казнь.
-
-
11.05.2015 в 19:23А член Ордена Феникса отвечает только перед своими соратниками по Ордену, и законы их ограничивают только постольку поскольку.
-
-
11.05.2015 в 19:25или слишком хорошая охрана...
А повод не расстреливать Пожирателей в том, что Азкабан хуже смерти, точка. В условиях "Волдеморт не контролирует дементоров" это очень злая и показательная растянутая казнь.
вопрос в том, один ли Волдик такой умный? насколько велик феномен темных магов?
-
-
11.05.2015 в 19:25Вспомни Крауча.
-
-
11.05.2015 в 19:34А дементороконтроль кажется связан с тем, что Волдеморт воскрешенец. Но в любом случае для Министерства это был СЮРПРИИИЗ, а значит, это редкий фит.
Не по-маяковски, о! Вот, вот хороший пример. Жаль кончил плохо, но правильно действовал (разве что перегнул степень завязанности всего на себя). Будь на его месте Грюм или кто еще малоуязвимый для шантажа - было бы даже страшнее.
-
-
11.05.2015 в 19:36Ну, Володя ещё до того, как стал воскрешенцем, смог переманить на Тёмную сторону печеньками разных тёмных тварей. Такшта, может, дело и не в том.
Но да, финт с дементорами до смерти не был провёрнут.
-
-
11.05.2015 в 19:37-
-
11.05.2015 в 19:43...безумно неоптимально!
Не по-маяковски, принято. Но, конечно, да, вики говорит что он именно нанял дементоров в обмен на пищу для них. Это, собственно, причина никогда не иметь дел с дементорами, ага.
-
-
11.05.2015 в 19:46слишком мало магов в этой британии.
если бы Волдик не вернулся (а его особо никто не ждал), все было бы вполне мирно
-
-
11.05.2015 в 19:51То есть, следующий Темный Лорд с расистской повесткой бы непременно был - потому что раскол по линии магглорожденности никуда не делся, а аристократические дома и Слизерин были слишком реакционными.
Возможно, Дамблдор надеялся восстановить ресурсы за одно поколение и выиграть войну легко - но все равно перекрутил.
-
-
11.05.2015 в 19:52Никак. Потому что ОФ на то и ОФ, что им руководит гуманист Дамблдор; старый параноик Аластор "Грозный Глаз" Грюм остается в аврорате Крауча, как раз именно расстрел из палочек любого с меткой. Непростиловкой.
Теперь добавим в список раздающих метки принципиально бессмертного Волдеморта, добавим туда же возможности осведомителей под Империо, и получаем на выходе организацию, замечательно способную раздать люлей всем, кто хоть немного показался неняшей (см. судьбу некоего Сириуса Блэка), но принципиально неспособную эффективно обеспечивать хоть толику безопасности.
На выходе получаем в итоге разборку двух организаций, играющих по правилам темных магов, которую безусловно выигрывает Волдеморт (потому что у него, гм, палочка толще).
Не то чтобы я понимал, почему его не скрутит Дамблдор, правда.
почему подтвержденный Пожиратель Люциус Малфой, даже оправданный Визенгамотом, продолжает дышать и занимать государственный пост еще пояти двадцать лет
А кому он, по честному-то, мешает? Подтвержденный Пожиратель Люциус Малфой - это такой чувак, который не будет устраивать воскрешение Темного Лорда (я вообще в шоке, как он попал в эту компанию - настолько, что мне в каноническом варианте всегда казалось, что Люциус Малфой РЕАЛЬНО был под Империо; ГПиМРМ дает хоть какое-то объяснение), не будет устраивать Реставрацию, будет спокойно сидеть и делать нормальную политику. Что, кто-то предпочитает другого лидера оппозиции?
траббл в том, что подобная организация не способна защитить в принципе
Да нет, как раз ОФ защитить способен. Обеспечить систему убежищ, осуществлять текущий эскорт (как в операции "Толпа Поттеров"), защищать эмигрантов...
Понятно, что без боевиков никак, но чисто боевой компонент у ОФ вторичен.
-
-
11.05.2015 в 19:59Да нет же.
Волдеморт - это именно болезнь. Это темный маг, разработавший принципиальное бессмертие и желающий власти в Англии. То, какая именно у него будет повестка - "долой магглов", "за высшее благо" или "именем удовлетворения моей личной похоти" - неважно, важно, что он сам по себе пиздец.
Дамблдор этичен и задачки вида "хладнокровно убей одного, чтобы ВОЗМОЖНО спасти многих" решает плохо, потому что травмирован Гриндевальдом. Это, в целом, логично.
Мы говорим про того Дамблдора, который слил Сириуса Блэка в Азкабан?
Мы говорим про того Дамблдора, который принял на работу в Хогвартс Квирелла, а потом принес туда Философский камень?
Мы говорим про того Дамблдора, который ничего не сделал с Тайной Комнатой?
Мы говорим про того Дамблдора, который... ну и так далее?
-
-
11.05.2015 в 20:01-
-
11.05.2015 в 20:06P.S. Да господи, что это я - мы говорим про того Дамблдора, который затеял всю петрушку с Поттером и необходимостью оного сложиться об Волдеморта.
-
-
11.05.2015 в 20:20fearitha,
Да нет, как раз ОФ защитить способен. Обеспечить систему убежищ, осуществлять текущий эскорт (как в операции "Толпа Поттеров"), защищать эмигрантов...
Смотря кого защищать. Город, поселок они защищать не могут, если это не разовая акция. Система убежищ - опять же для единиц. Работать постоянно, заменяя полицию и армию они не могут
-
-
11.05.2015 в 20:21Они живут в мире, где защищать надо как раз единиц.
Но да, они как раз и не заменяют полицию и армию.
-
-
11.05.2015 в 20:22Но да, петрушка со сложиться об Володю даже в каноне.
-
-
11.05.2015 в 20:24Идея "не делать с Малфоем ничего" осмысленна, если быть уверенным, что он не радикальнее обычного консерватора. Потому что да, он, при том что аристократ и консерватор, вменяем и договороспособен; но, просто, очевидно масштаб террора Волдеморта не дошел до той грани, когда Пожиратели Смерти с т.з. магического общества были бы примерно равны членам СС с т.з. магглов (исходное удивление вызвано именно тем, что я провожу тут параллель обычно)
Относительно же того, что Волдеморт - пиздец... ну, скажем, я тут полагаю что да, сам по себе он пиздец - но для взращивания амбициозных диктаторов всех сортов магическая Британия вообще является благодатной почвой.
Ну и да, про этичность Дамблдора принято; однако - я могу быть фундаментально неправ (тут нужно проверить матчасть) - у меня сложилось ощущение что Дамблдор жертвует союзников охотнее, чем посторонних.
-
-
11.05.2015 в 20:25Но, извините, вы всерьез хотите мне сказать, что тюрбан Квирелла никого не заинтересовал? Что, если Фламель испугался безопасности камня в, извините, ГРИНГОТТСЕ, его надо привозить в школу с детьми? Что Дамблдор не способен опознать работу василиска, опять же?..
Тут не надо знать все тайны Хогвартса. Тут надо выполнять свою работу как директора школы и как величайшего мага-исследователя своего времени. Блин, двенадцатилетняя Гермиона может выяснить, кто атакует детей, а Дамблдор - нет?!
-
-
11.05.2015 в 20:32Да нет, не потому, что он как террорист лучше и опытнее, а потому, что Аластора Грюма выпилить можно, а Волдеморта при прочих равных - нельзя. То есть, это даже не "игра была равна", это другие цифры.
То есть, для того, чтобы выпилить Волдеморта, нужно знать про его хоркруксы и суметь их найти. Не самая тривиальная задачка.
Ну и да, про этичность Дамблдора принято; однако - я могу быть фундаментально неправ (тут нужно проверить матчасть) - у меня сложилось ощущение что Дамблдор жертвует союзников охотнее, чем посторонних.
Ну да, натурально так; он, все-таки, ну, хороший. Но если он не видит другого выхода - он жертвует.
Просто у него, как у человека, испытавшего всю прелесть гражданской войны, порог, на котором он считает жертву обязательной, выше, чем у многих современных сетевых спорщиков.
-
-
11.05.2015 в 20:33Я считаю, что, возможно, кое-что из того, к чему ты предъявляешь претензии, слишком неординарно, чтобы вовремя и правильно его истолковать, а оставшееся, опять же — возможно, кажется мелочами по сравнению с некоторыми реалиями волшебного мира.
А Дамблдору 111, что ли, лет в первой книжке. Величайший маг-исследователь своего времени мог и устать.
Я, если что, не оправдываю Дамблдора, просто предполагаю возможный обоснуй.
-
-
11.05.2015 в 20:47Так в моем представлении это не то, что нуждается в оправданиях (человек, гм, работает). Это просто указание на то, что Дамблдор - не сусальный Санта, который при виде необходимости жертвы мирного населения начинает впадать в кому.