Ох.

[Tengro]

Кто чем развлекается. Я вот в естественнонаучных группах вконтакте спорю с сетевыми шизотериками о том, что эзотерика не просто так не признаётся современной наукой.

Узнал, что атеистам нельзя применять бритву Оккама, потому что Оккам был монах и верующий.
Узнал, что у всех планет есть свои Создатели, и поэтому колонизация других планет невозможна (а марсоходы пустили на экскурсию)
Узнал, что эзотерики не сомневаются в том, во что верят.
Много чего узнал, знатно они долбят.

Заодно задался вопросом: а что, эзотерики действительно не прводят негативных тестов?
Ну, то есть, "вот, я делаю Х, я получаю результат У. Вот, я НЕ делаю Х, буду ли я получать резульат У?" - это что, действительно, вопрос, не приходящий им в головы?

Жизнь эзотерика лишена случайности! Плохо быть эзотериком.

@темы: телеграфной строкой

Comments

[fearitha]

Заодно задался вопросом: а что, эзотерики действительно не прводят негативных тестов?

Люди так вообще не делают. Привычка проверять такие вещи - это сложный навык, который вбивается годами на специализированном образовании, и еще не во всех вбивается. У Юдковского в первых же главах "ГПиМРМ" была статистика, на эксперименте с последовательностью чисел (который и Гермиона завалила).

[helvene]

Ну, то есть, "вот, я делаю Х, я получаю результат У. Вот, я НЕ делаю Х, буду ли я получать резульат У?" - это что, действительно, вопрос, не приходящий им в головы?

Соглашусь и подтвержу слова fearitha: это глубоко неочевидный вопрос. Большинство людей, не имеющих научной подготовки, склонны полагать, что подтверждение каких угодно предположений должно быть основано на позитивных тестах, а не негативных.

Ближайший пример негативного теста в общеобразовательной программе есть в математике: доказательство от обратного. Но много ли кто ту школьную математику учит пониманием, а не зазубриванием.

[Tengro]

fearitha, нет, этот пример я помню; но, блин, мне как-то казалось, что немножко нехорошо говорить о "научности" чего угодно, если ты методологией не пользуешься. Впрочем, helvene тут мне на самом деле подала важную мысль - это у них, видимо, такой эффект Даннинга-Крюгера плюс непрошибааемая увереность (они не знают, как много они не знают, и полагают что их объём знаний и методологий - это то, чем наука и оперирует!)

[helvene]

Узнал, что у всех планет есть свои Создатели, и поэтому колонизация других планет невозможна (а марсоходы пустили на экскурсию)

Кстати, это забавно перекликается с одним фактом, с ним христианские миссионеры столкнулись в Океании с Полинезией. Местное население, когда к ним приехали проповедовать, отреагировало схожим образом: там, откуда приехал белый человек, со своей большой белой земли, у него есть свой бог, а у нас тут своя земля, и боги на ней тоже свои.

Я одного не понимаю. Что эзотерики делают в естественнонаучных группах ВК?

[Tengro]

helvene, разумеется, распространяют своё Учение. И доказывают, чтовсе атеисты-рационалисты дураки и не видят дальше собственного носа, отрицая очевидные факты существования эзотерики как измеримого явления.

Правда, в статистику они не умеют и не понимают, и десять знакомых, родившихся при схожих астрологических обстоятельствах и получивших "тяжелые травмы в детстве" для них - доказательство работы астрологии, а попытки обхяснить им статистику и "почему так нельзя" они воспринимают как отмахивание от Правды

Я, правда, понял, чем эзотерик от учёного в базовом отличается: для эзотерика важна личность исследователя и практика, для учёного нет разницы, кто доказал тот или иной эффект или сформулировал ту или иную гипотезу. Это очень многое мне объяснило!

П.С. А про полинезийских аборигенов не знал, спасибо. Забавная история, интересная.

[fearitha]

Кстати, это забавно перекликается с одним фактом, с ним христианские миссионеры столкнулись в Океании с Полинезией. Местное население, когда к ним приехали проповедовать, отреагировало схожим образом: там, откуда приехал белый человек, со своей большой белой земли, у него есть свой бог, а у нас тут своя земля, и боги на ней тоже свои.

Вообще, это была реакция любого языческого сообщества. Норсы в Скандинавии реагировали точно так же, например.

Правда, в статистику они не умеют и не понимают, и десять знакомых, родившихся при схожих астрологических обстоятельствах и получивших "тяжелые травмы в детстве" для них - доказательство работы астрологии, а попытки обхяснить им статистику и "почему так нельзя" они воспринимают как отмахивание от Правды

А вот это называется confirmation bias.
В общем, Юдковский не просто так, в том числе среди ученых, несет Учение Рационального Мышления.

[helvene]

Tengro, Аэнно выше уже совершенно справедливо, что это всем язычникам свойственно, не только полинезийцам.
А те эзотерики, с которыми ты столкнулся - они христиане?

[Tengro]

helvene, рёрихианцы, так что мне ещё и приходится вести дискуссию о том, что рациональный метод и "все науки" изобрели не в Индии.

[helvene]

Тогда им дозволено об отдельном боге на каждую планету говорить.